Ich frage mich eher wie überhaupt sowas passiert? Gibt es da im Stellwerk keine Sicherung gegen den Fall, dass zwei Züge auf einem Gleis unterwegs sind? Ich dachte es wäre irgenwie so, dass wenn ein Zug auf dem Streckenblock unterwegs ist kein zweiter Zug auf den Block fahren kann. Also dürfte doch so ein Unfall rein technisch gar nicht funktionieren.
Ja aber momentan mal, heißt das nicht fahren auf Sicht mit keine Ahnung 30 km/h? Ach so, oder wird dann im Zugleiterbetrieb gefahren, dass sozusagen alles "menschlicher Natur" geregelt wird und es keine technischen Sicherungen gibt, die menschliches Versagen verhindern könnten.
Hallo Dominik; also, fahren auf Sicht ist mit maximal 40 km/h aber auch manchmal deutlich weniger, du sollst ja im Sichtbereich zum stehen kommen. Ja in der Tat gibt es vor allem in Ostdeutschland noch viele Strecken die keine PZB besitzen, aber Streckenblock haben eigentlich fast alle. Mit einem Zug im Block hast Du natürlich recht. Zu dem Unfall von heute Nacht: meine persönliche Vermutung ist das hier über ein HP 0 zeigendes Signal gefahren wurde und die Weiche aufgefahren wurde, zumindest lässt das ein Bild vermuten.
Nichtsdestotrotz sollte hier endlich gehandelt werden, es wird ja schließlich von nicht gerade wenig Leuten kritisiert das DB Netz nicht immer alles für LST tut
Aber die Strecke soll ja ausgebaut werden, doof nur das dafür erst wieder Menschen sterben mussten
Grüße Matthias Wo kämen wir denn hin, wenn alle sagen würden "wo kämen wir denn hin"? Und niemand ginge um zu schauen, wohin wir kämen wenn wir gingen.:P Eine kleine Geschichte auf meiner Moba. Bauprojekte
ZitatGepostet von painjester meine persönliche Vermutung ist das hier über ein HP 0 zeigendes Signal gefahren wurde und die Weiche aufgefahren wurde, zumindest lässt das ein Bild vermuten.
Moment mal, keine PZB heißt, da ist ein Signal das Hp0 zeigt und der Zug kann einfach drüber fahren ohne zwangs gebremst zu werden?
ZitatGepostet von Dominik B Moment mal, keine PZB heißt, da ist ein Signal das Hp0 zeigt und der Zug kann einfach drüber fahren ohne zwangs gebremst zu werden?
Jo, ist halt so, da PZB für Strecken mit HG<=100 nicht gefordert wird. Diese Ausstattung und Betriebsweise ist vom EBA genehmigt. Gibt es aber auch noch in der besseren Hälfte von Deutschland. Die betroffene Strecke wird für HG=120 ertüchtigt und dabei soll (muss) auch der PZB-Einbau erfolgen.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Mein Mitgefühl den Angehörigen. Aber nun mal eine andere Frage. Von was wurde eigentlich der Güterzug gezogen, wenn es jetzt heisst," Der Lokführer war auf der 2.Lok!"? Außerdem wäre der Güterzug ohne zu entgleisen noch etliche Meter weiter gefahren.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Dazu kann man nichts sagen. Das was da so an spekuliert wird ist lächerlich. Eine Spekulation lautet der Lokführer war nicht auf der Lok, dazu brauch man nicht viel sagen, denn wir wissen hier das die Lok eine zangsbremsung einleitet wenn die SIFA nicht betätigt wird.
Man sollte doch nun erstmal warten was ermittelt wird von den Beamten.
Die Aussage muss ich ein wenig korrigieren. Ich kenn zwar die genaue Bauweise der Lok nicht , aber sollte sich der "SIFA" -Kasten auf den Führerstand befinden, wäre es möglich die Sifa auszuschalten und in den Maschinenraum zu gehen. War z.B. bei der BR 132/232, 110 teilweise 106 möglich. Es war dann zwar keine "Füllung" mehr möglich, aber man ist gerollt und brauchte den Zug nicht abbremsen. Mal ganz ehrlich, wurde teilweise auch schon mal gemacht wenn eine Störung auftrat und man wusste ich muss nur nen Leitungsschutzschalter umlegen. Besonders "beliebt" bei der 132er war " Notstopp-Motor". Meine neusten Infos zum Zugunglück waren, dass der Lokführer auf der 2. Maschine der Doppeltraktion saß, warum auch immer. Vielleicht hatte die 1. eine Störung (ist aber nur eine Vermutung meinerseits)
Und wie kam der Lokführer während der Fahrt in die 2. Lok? Meines Wissens haben Loks ja keinen Wagenübergang wie ein Personenzug
Zurück zu der PZB: Das ist wirklich eine ganz neue Erkenntnis für mich und interessiert mich sehr. Ich dachte bis dato immer, dass eine PZB vorgeschrieben ist und bei jedem Signal auch ein demtentsprechender Magnet vorhanden ist. Und alles andere wäre dann Fahren auf Sicht. Jetzt vielleicht nicht unbedingt bei den absoluten Bummelnebenbahnen wo vielleicht sogar noch im Stichstreckenblock gefahren wird, aber auf so einer Hauptbahn hätte ich das schon gedacht. Ist ja wirklich wahnsinn, wie die Bahn im wahrsten Sinne des Wortes tot gespart wird, leider halt zum Schaden der Fahrgäste.
ZitatGepostet von Dominik B Und wie kam der Lokführer während der Fahrt in die 2. Lok? Meines Wissens haben Loks ja keinen Wagenübergang wie ein Personenzug
Nimm es bis zum Beweis, dass der Tf wirklich während der Fahrt dort war, als reine Latrinenparole. Ich mag diese Bild-Spekulationen nicht. Der Lf könnte z.B. nach dem Unfall auf die zweite Lok geklettert sein, um den Motor abzustellen. Ich habe nach einem relativ harmlosen Straßenverkehrsunfall schon Menschen die blödsinnigsten Sachen machen sehen.
ZitatGepostet von Dominik B Zurück zu der PZB: Das ist wirklich eine ganz neue Erkenntnis für mich und interessiert mich sehr. Ich dachte bis dato immer, dass eine PZB vorgeschrieben ist und bei jedem Signal auch ein demtentsprechender Magnet vorhanden ist. Und alles andere wäre dann Fahren auf Sicht.
Nö, Fahren auf Sicht ist Fahren ohne Signalisierung (vereinfacht ausgedrückt). Und zu einem Signal gehört nicht nur ein Magnet.
ZitatGepostet von Dominik B Ist ja wirklich wahnsinn, wie die Bahn im wahrsten Sinne des Wortes tot gespart wird, leider halt zum Schaden der Fahrgäste.
Vorsicht mit solchen Behauptungen. Ist zwar populäre Stammtischmeinung, es gibt aber immer zwei Seiten einer Medaille. Das Geld ist eben nicht vorhanden, um alles gleichzeitig auf den neuesten Stand zu bringen - das war bei DB und DR so und ist auch heute nicht anders. Verantwortlich dafür ist der Bund als Eigentümer, der auch noch seine Rendite aus dem Unternehmen ziehen will. Und ganz bös gesprochen ist das auch der Wille der Wähler dieses Landes, die den Politikern den Auftrag erteilt haben, die Bahn für alle preiswerter zu machen. Ende der Ironie. Dumm (und tragisch) gelaufen ist es eben hier, wo es kurz vor Streckenausrüstung mit PZB wegen Ertüchtigung der Strecke auf HG120 zu einen solchen Unfall gekommen ist. Letzten Endes optimiert so ziemlich jeder im Lande seine Ausgaben im Rahmen der gesetzlichen Rahmenbedingungen und eine davon ist eben auch der Bestandsschutz. Oder rupft hier jemand seine komplette Elektroinstallation aus dem Reihenhäuschen weil ein neuer Standard für Neubauten zwingend vorgeschrieben ist?
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ZitatGepostet von topla Und ganz bös gesprochen ist das auch der Wille der Wähler dieses Landes, die den Politikern den Auftrag erteilt haben, die Bahn für alle preiswerter zu machen. Ende der Ironie.
Thomas
Du hast natürlich Recht, wenn Du Dich in Deiner Aussage auf Art. 38 GG berufst. Wenn man sich jedoch die Politikerklüngel ansieht und deren Unfähigkeiten und Machenschaften verfolgt bzw. die Hinters-Licht-Führerei-Angstmache-Politik, kann ich nicht wirklich an Erfüllung der Volksinteressen bzw. irgendeines Regierungsauftrages glauben. Ich ziehe mir die Schuhe nicht an, für deren Unfähigkeit die Verantwortung auf Basis o.g. Artikels zu übernehmen.
Das hat dann auch nichts mehr mit Ironie zu tun. Es gibt deren Beispiele zu Hauf, wo man sich kopfschüttelnderweise fragt, warum man überhaupt noch zur Wahl geht und was mit den Steuergeldern eigentlich wirklich angefangen wird. Ins DB-Netz werden sie genausowenig investiert, wie in die Verkehrsinfrastruktur kraftfahrzeugseitig.
Das schweift jetzt aber zu weit ab, ich will hier nur meinen Unmut über solche Art von Ironie kundtun, obgleich ich sonst nichts dagegen habe.
Im Prinzip hast Du genau das in Langform geschrieben, was ich ausdrücken wollte, auch wenn es offensichtlich nicht so gelungen ist - danke. Deshalb auch "Böse gesprochen" und "Ironie". Hat schon seinen Grund, warum Wahlen auch als "Stimmabgabe" bezeichnet werden. Auf Grund von Wahlversprechen und Parteiprogrammen liefert man für Jahre sein Recht auf Mitbestimmung ab um dann ohnmächtig zusehen zu müssen, wie alle Versprechen nacheinander kippen und gebrochen werden - im Namen des Volkes. Wie es am Ende kommt, hat es kaum einer der Wähler gewollt...
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ZitatGepostet von topla Im Prinzip hast Du genau das in Langform geschrieben, was ich ausdrücken wollte, auch wenn es offensichtlich nicht so gelungen ist - danke. Deshalb auch "Böse gesprochen" und "Ironie". Hat schon seinen Grund, warum Wahlen auch als "Stimmabgabe" bezeichnet werden. Auf Grund von Wahlversprechen und Parteiprogrammen liefert man für Jahre sein Recht auf Mitbestimmung ab um dann ohnmächtig zusehen zu müssen, wie alle Versprechen nacheinander kippen und gebrochen werden - im Namen des Volkes. Wie es am Ende kommt, hat es kaum einer der Wähler gewollt...
Thomas
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Ich habe wahrscheinlich zu wenig zwischen Deinen Zeilen gelesen.
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30.01.2011 17:23
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