Ich bräuchte mal Eure geballte Hilfe. ich habe mir von meinem "Händler" Kumpel die z21start ausgeliehen um meine Multimäuse zu updaten bzw. eine davon "zurück daten". Ich bekomme aber keine Verbindung mit der Zentrale über das Z21 Maintenance Tool hergestellt. Installiert ist Win10. Als Firewall wird Kaspersky verwendet. Aber ansonsten bin ich nur Computeranwender.
Wo liegt mein Fehler?
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
ist dir die IP-Adresse der z21 bekannt? Diese mußt du ja im Maintenance Tool eingeben. Da es eine Leihzentrale ist, besteht die Möglichkeit, dass nicht die werkseitige 192.168.0.111 eingestellt ist. Vielleicht wird dir die aktuelle IP der z21 in deinen Router-Einstellungen bei den aktiven LAN-Verbindungen mit aufgelistet.
Auch die anderen Einstellungen sollten mit deinem Router übereinstimmen.
Ich hab meiner z21 eine feste IP, passend zu unserem Heimnetz, vergeben und mußte in der FritzBox zusätzlich eine Portfreigabe erteilen, damit alles funktionierte.
Liebe Grüße,
Waldi.
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Hallo, standardmäßig ist die z21 start über die IP-Adresse 192.168.0.111 erreichbar. Wenn dein PC nicht zufällig eine IP-Adresse aus dem gleichen IP-Adressbereich vom Heim-Router bekommt, wirst du dich nicht ohne weiteres mit der z21 verbinden können.
Wo und wie hast du denn die Zentrale mit irgendwas verbunden?
Der ursprüngliche Gedanke von Roco ist ja im Prinzip der: Im "WLAN-Paket" von Roco ist neben der Zentrale auch ein WLAN-Router von TP-Link dabei. Dieser verteilt IP-Adressen im 192.168.0.x Bereich. Die z21 verbindet man mit einem LAN-Kabel mit dem Router. Dann verbindet man z.B. seinen PC/Laptop per WLAN mit diesem Router und ist dann sozusagen im selben Netzwerk wie die z21. Man verbindet sich also nur mit dem WLAN ohne Internet. (Ich habe es versucht so kurz und einfach wie möglich zu beschreiben).
In diesem Video von Roco ist die Freischaltung der z21 erklärt. Da sieht man auch, wie das mit dem WLAN funktioniert. https://youtu.be/6buSCqAoK5k
Was könntest du jetzt machen? Nun ja, entweder hat dein Kumpel noch einen WLAN-Router von Roco stehen, den du dir auch ausleihen kannst. Diesen würdest du, wie oben erklärt, mit der z21 verbinden und dann z.B. einen Laptop mit dem WLAN dieses Routers verbinden. Dann kannst du das Maintenance Tool starten und solltest dich verbinden können.
Was ich noch nicht getestet habe: man könnte mal versuchen die z21 per LAN-Kabel mit dem Heim-Router zu verbinden und dann dem Laptop/PC manuell eine IP-Adresse aus dem Bereich 192.168.0.x geben. Dann hat man zwar kein Internet, aber braucht man auch nicht. Dann ist man im selben Netzwerk wie die z21 und man kann das Maintenance Tool starten und vielleicht klappt die Verbindung. Nachdem man mit dem Update fertig ist, klickt man in den Netzwerkeinstellungen wieder an, dass der Laptop/PC sich automatisch eine IP-Adresse holen soll. Dann holt er sich wieder eine vom normalen Heim-Router und sollte wieder ins Internet kommen. Ich weiß aber wirklich nicht, ob das funktionieren würde und wichtig ist auch, dass man halbwegs weiß, was man da tut. Sonst verstellt man sich irgendwas, deswegen ist diese Variante nur mit Vorsicht zu behandeln.
Ich hoffe es hat erstmal etwas weiter geholfen, aber gerne nachfragen, wenn noch Fragen sind.
EDIT: In diesem Thread hier im Forum ging es auch um IP-Probleme. Das ist vielleicht nicht direkt dein Problem, aber vielleicht trägt es auch nochmal zum besseren Verständnis bei: z21 verbindet sich nicht mehr mit der App
diese umständliche Geschichte mit IP Adressen neu zuteilen benötigt ihr nicht. Das geht viel einfacher. Ein Router (wie Fritzbox & Co.) ist ja meist da. Dort hängt der PC dran, über Kabel oder W-LAN und hat dann eine Adresse aus dem Netz 192.168.178.0/24. Also eine IP Adresse zwischen 192.168.178.2 und 192.168.178.254. Die .1 ist die Fritzbox, die .255 die Broadcast Adresse, die sollte man übrigens nie vergeben, das ist sonst lustig ;-) Habt ihr einen anderen Router als eine Fritzbox, kann der IP Bereich ein anderer sein, aber das sind die Standardwerte einer Fritzbox. Hat der andere Router aber eine Adresse aus dem Netz 192.168.0.0/24, also irgendwas in der Form 192.168.0.xxx, dann könnt ihr hier aufhören zu lesen. Denn dann ist der Router bereits im gleichen Netz, wie die z21. Höchstens der folgende Teil mit der Firewall könnte dann noch interessant sein. Ansonsten einfach die z21 an den Router und probieren (mit ping, steht im vorletzten Absatz).
Windows 10 hat eine eigene Firewall. Wenn in der Windows Firewall die Ports nicht frei sind, muss man dafür Einträge machen. Das Protokoll ist UDP, die Ports der z21 21105 und 21106. Normal ist das aber nicht nötig, da es ausgehende Pakete vom PC sind. Damit der Rechner die z21 dann auch sieht, einfach in den Netzwerkeinstellungen auf das vorhandene Interface, also die Netzwerkkarte mit der IP Adresse 192.168.178.x eine zweite Adresse eintragen. Die meisten werden nur ein Interface im Rechner haben, ausser bei Notebooks, da gibt es zwei, Kabel und W-LAN (ausser das Notebook hat nur W-LAN). Das geht über die alternative Konfiguration in den Netzwerkeinstellungen für die jeweilige Netzwerkkarte. Wie, ist z.B. hier beschrieben. Dort trägt man dann eine IP aus dem Netzwerk der z21 ein. Das Netzwerk ist die 192.168.0.0/24. Netzmaske 255.255.255.0, Gateway ist egal, wird hier nicht benötigt. Die IP Adresse kann dann z.B. die 192.168.0.100 sein, nur eben nicht die .111, die hat ja die z21.
Wenn man nun eine Shell öffnet (Kommandozeile, cmd) sollte mit dem Befehl ping 192.168.0.111 eine Antwort der z21 kommen. Das passiert ohne Optionen genau 4-mal. Wenn das klappt, ist die z21 im Netz und für den PC sichtbar.
Am Rande bemerkt, spätestens seit Windows 10 sind zusätzliche Virenscanner und Firewalls nicht erforderlich. Das ist sowieso nur Schlangenöl. Windows 10 bringt mit der internen Firewall alles mit, der Windows Defender ist ein guter Virenscanner und immer mit dabei. Zusätzliche Software muss für diese Funktionen die höchsten Berechtigungen im System haben, würdet ihr einem Fremden euren Haustürschlüssel geben?
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Ich verweise mal auf diesen Beitrag: z21 mit Computer verbinden. Keine Ahnung wie der User "50erfan" das Problem gelöst hat ...
Wenn Dein PC/Notebook mit Lan mit Gigabit-Ethernet (1000-Mbit/s) hat, kannst Du die z21 direkt mit dem PC verbinden. Bei einem 100-Mbit/s-Ethernet benötigst Du dazu ein Crossover-Kabel. Dann gehst Du über die Systemsteuerung (Alle Systemsteuerungselemente) auf das "Netzwerk- und Freigabecenter" öffnen. Dann die "Adaptereinstellungen ändern" auswählen und die LAN-Verbindung auswählen. In dem neuen Fenster dann das "Internetprotokoll, Version 4" markieren und die "Eigenschaften" aufrufen. In dem neuen Fenster dann die "Alternative Konfiguration" auswählen und "Benutzerdefiniert" auswählen und die Werte eintragen. Dann nur noch jeweils mit OK bestätigen. Wird das Maintenance Tool gestartet, sollte der Firewall meckern und Du brauchst dem Maintenance Tool nur die Freigabe erteilen. Ansonsten manuell im Firewall eintragen.
Eine direkte Verbindung ist bei Firmware-Updates oder beim programmieren mit dem Zimo CV Setting Tool vorzuziehen und man braucht nichts am Router verstellen. Das ZCS läuft auch ohne Einschränkungen mit der (weißen) z21/z21 start. Dafür ist keine Freischaltung nötig!
Ansonsten hat Tom ja schon einiges dazu geschrieben. Zusätzliche "Schutz"-Software ist bei Windows 10 nicht nötig.
Danke erstmal für die bisherigen Antworten. Ja, ich wies leider nicht mehr wie das war, ich leihe mir die Zentrale immer nur aus. Zudem war mein damaliger Laptop ein Anderer noch mit Win XP. Das hatte dan irgendwie funktioniert.
Aktuell hängt die Zentrale direkt über ein LAN Kabel am Laptop. Ich weis auch nicht, was ich verstelle, ob am PC oder der Zentrale, wenn ich im Netzwerk etwas ändere. Na ich werde morgen nochmal in aller Ruhe versuchen.
Viele Grüße Steffen
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Hallo Steffen, als erstes stellst mal fest, wie die Netzwerkkarte Deines PC eingestellt ist. Wenn da was nicht passt oder geht, dann bitte so einstellen, wie es im #6 sehr gut dargestellt ist. Dann klappt das auch mit dem Maintenace-Tool. Natürlich vorausgesetzt, die z.21 ist nicht verhunzt eingestellt. LG Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Hinweis: Wenn du eine Fritzbox hast, funktioniert das so nicht sofort die Fritzbox benutzt das Netzwerksement 192.168.178.xxx die z21 arbeitet im Segment 192.168.0.xxx in diesem Fall muß eines von beiden angepaßt werden
Zitat von Ulf325 im Beitrag #9die Fritzbox benutzt das Netzwerksement 192.168.178.xxx
Hallo zusammen, um all diesen Problemen aus dem Weg zu gehen, bietet es sich für gelegentliche Benutzung - wie bei Steffen - eben an, die z21 direkt am PC anzuschließen und auf diesem PC die Netzwerkkarte mal zu "verbiegen". Viele Rechner haben sogar ein 2. Netzwerkinterface, so dass man für die Dauer der Arbeiten nicht mal auf sein geliebtes Internet verzichten muss. Die Verfahrensweise hat Carsten in #6 korrekt dargestellt. Ob man ein normales Patchkabel (Straight-Through-Kabel) oder ein Crossover-Kabel benötigt, ist nun wieder nicht von der Geschwindigkeit der Netzwerkkarte abhängig, sondern ob das Interface am Rechner/Switch die Auto-MDIX-Funktion beherrscht, bei der automatisch die Belegung der Adernpaare des verwendeten Kabels erkannt werden. Carsten hat in dieser Sache aber so weit Recht, als die meisten GB-Interfaces heutzutage dies können. Zum Glück hat das Netzwerkinterface an der z21 ja noch Status-LED's, so dass man schnell erkennen kann, ob man vielleicht doch ein anderes Kabel braucht ...
Wer doch mal seiner z21 eine andere Netzwerkkonfiguration verpasst, ist gut beraten (und glaubt mir, ich spreche da aus bitterer Erfahrung), sich das irgendwo hinzuschreiben und sich zu merken, wo das "irgendwo" ist ;-) Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, mir einen Aufkleber unter solche Geräte mit der eingestellten IP zu machen. Glaubt mir, das spart manchmal enorm Zeit und Nerven *lol'
Zitat von frank_II im Beitrag #10 Die Verfahrensweise hat Carsten in #6 korrekt dargestellt.
in dem Beitrag #6 von Carsten und #5 steht doch eigentlich alles drinne, wie man es ganz simpel ohne viel Aufwand machen kann. Dazu ist am PC kein zweites Interface nötig, man kann einfach weitere IP Adressen eintragen.
Zitat von frank_II im Beitrag #10 Wer doch mal seiner z21 eine andere Netzwerkkonfiguration verpasst, ist gut beraten (und glaubt mir, ich spreche da aus bitterer Erfahrung), sich das irgendwo hinzuschreiben und sich zu merken, wo das "irgendwo" ist ;-)
Steht hinten auf dem Etikett nicht die MAC Adresse? Ansonsten, diese fängt mit "84:2B:BC" an. Sollte auf dem Router auftauchen oder man scannt das Netzwerk mit einem Tool wie fing¹. Steht sogar in den FAQ zur z21 bei Roco ;-)
Sieht bei meinen Versuchen (die Z21PG Software auf einem STM32F746 zum Laufen zu bekommen) mit einem Controller Board (STMicroelectronics) so aus:
1 2 3 4 5 6 7
IP At MAC Address Count Len MAC Vendor / Hostname ----------------------------------------------------------------------------- 169.254.165.152 b8:27:eb:77:ca:dc 3 180 Raspberry Pi Foundation 192.168.178.205 e8:ab:fa:6b:ab:cc 3 180 Shenzhen Reecam Tech.Ltd. 192.168.0.111 00:80:e1:00:00:00 1 60 STMicroelectronics SRL
Zur Erklärung:
Es gibt nicht nur die IP Adressen, die man selbst festlegt oder die über einen DHCP Server (z.B. in der FritzBox) verteilt werden. Nur sind die IP Adressen in den OSI-Layern eines Netzwerkes schon weiter oben angesiedelt. Auf Layer 2, das ist fast die unterste Ebene, ist die MAC Adresse, von der die ersten 3 Byte die Herstellerkennung des Netzwerkchips sind (ähnlich der Herstellerkennung in den CV eines Dekoders). Die MAC Adresse ist im Netzwerk immer sichtbar und in der Regel weltweit eindeutig. Jedes Netzwerkinterface hat also eine eindeutige MAC Adresse. Hat ein Notebook eine LAN und eine W-LAN Schnittstelle, hat dieses 2 MAC Adressen. Mit den passenden Tools, die es wie Sand am Meer gibt, kann man auch die MAC Adressen ermitteln und darüber dann die IP Adresse, die ein Gerät hat. Auch wenn die IP Adresse gar nicht zu dem Netzwerk gehört, wie man in meinem Beispiel mit dem Microcontrollerboard oben sehen kann. Denn eigentlich ist 192.168.178.0/24 mein Netz (da ist so wenig, weil ich den Scan nach der 192.168.0.111 abgebrochen habe), trotzdem wird ein Raspberry und der STM32 ARM Controller gefunden, die gar keine IP aus meinem Netz haben.
Das man mehrere IP Adressen auf einem Netzwerkinterface einstellen kann und somit die z21 gar nicht ändern muss, keinen extra Router benötigt, haben wir ja nun in diesem Thread schon dargestellt. Ich habe einige der Fachbegriffe noch verlinkt, falls sich jemand einlesen möchte. Falls Fragen bestehen, ich versuche das gerne mit einfachen Worten zu erklären, habe aber nach 40 Jahren Kommunikationstechnik manchmal meine Probleme damit
Wer denn gar nichts an seiner Konfiguration ändern möchte, der kann sich auch einfach einen USB-Ethernet Adapter holen und diesen auf 192.168.0.1 einstellen. Daran dann die z21 und die sollte dann vom PC aus auch zu erreichen sein. Das wäre noch eine ganz einfache Lösung für einen Zehner, sogar mobil.
Gruß Tom
¹ als App, unter Linux geht das zum Beispiel mit netdiscover. Unter Windows gibt es auch arp Scanner.
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Zitat von DL7BJ im Beitrag #11man kann einfach weitere IP Adressen eintragen.
Hallo Tom, das geht aber nur, wenn man dem Interface am PC schon eine feste IP-Adresse gegeben hat. Ein Mischbetrieb DHCP plus eine zweite statische Adresse ist meines Wissen nach nicht möglich. Und viele, die sich verständlicherweise nicht mit Netzwerkkonfigurationen und irgendwelchen Tools auseinandersetzen, weil sie einfach nur ins Internet wollen, benutzen meistens unwissentlich DHCP und bekommen die Adresse von ihrem Router zugewiesen.
Es ist vieles möglich und Du, einige andere und ich auch, die damit zu tun haben, haben manchmal Lösungen parat, die etwas mehr Wissen und Erfahrung und manchmal auch andere Hilfsmittel voraussetzen, aber dafür manchmal (nicht immer) schneller und exakter zum Ziel kommen. Aber die meisten anderen haben manchmal das selbe Problem und wollen dann nicht gern abgehängt werden und denen helfen einfache Erklärungen eher weiter, auch wenn die Lösung dann manchmal umständlicher erscheint.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht zu kompliziert ausgedrückt. Falls doch, bin ich für jeden Hinweis dankbar und werde dann versuchen, es anders zu schreiben.
schon klar, ich habe das ja auch erwähnt, dass es vielleicht etwas unverständlich ist.
Aber ich denke, gerade wenn man da manchmal mit zu tun hat, könnte so ein USB-Ethernet Adapter eine einfache Lösung sein und die kosten nicht die Welt. Man kann die Teile an jeden beliebigen Rechner anstecken. Wenn ich mich recht entsinne, benötigen die Adapter von Delock mit Realtek Chipsatz nicht einmal eine manuelle Treiberinstallation unter Windows 10. Das müsste ich aber nächste Woche mal schauen, habe hier zu Hause keinen greifbar. Steht aber so auch in der Beschreibung.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Dank Franks Hilfe konnte ich die z21 nun erreichen MM und habe das Downgrade durchgeführt.
Viele Grüße Steffen
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11.01.2024 18:08
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