Ne ne, deshalb die Anführungsstriche. Am Ende ist gemeint, dass es auch jenseits von „alles muss sich rechnen“ ein Gemeinwohl/Volkswirtschaft existiert. Etwas, das gerne vergessen wird, gerade in den letzten 20 Jahren, und gerade von Seiten wo man es nicht erwartet hat.
Man wird sehen müssen, ob das Museum wieder aufgebaut wird, oder ob aus wirtschaftlichen Gründen die Leihgaben weggehen und die die Fläche freigemacht wird. Dazu müssen erstmal die Kosten klar sein.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #11Wenn jetzt nicht wer um die Ecke springt, dass man die wegen irgendeiner "Belastung" umgehend in der Nordsee versenken muss, hat man so weit noch Glück gehabt.
Schwerin? Nordsee? Alter! Schau mal auf ne Landkarte...
Moin, Gut das ich das gar nicht gelesen bzw. nur überflogen habe (Schwerin - Nordsee), wäre ja wieder ein gefundenes Fressen für mich gewesen... Hier fehlt einfach Grundwissen, ist auch nicht mehr reparabel. 🙈
Was aber wichtiger ist das die Loks wohl weniger Schaden als befürchtet genommen haben. Warum man aber die Schläuche vor die Tore über die Gleise gelegt hat um sich die Möglichkeit zu nehmen diese heraus zu ziehen erschließt sich mir dann doch nicht.
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #11Wenn jetzt nicht wer um die Ecke springt, dass man die wegen irgendeiner "Belastung" umgehend in der Nordsee versenken muss, hat man so weit noch Glück gehabt.
Schwerin? Nordsee? Alter! Schau mal auf ne Landkarte...
Moin Mark,
wenn ich in Riechweite der Ostsee wohnen würde, dann würde ich das Zeugs auch lieber in der Nordsee verklappen.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
Die Nordsee war schon Absicht, sonst bekommst du mit den Umweltschützern ärger wie bei der Fehmanbeltquerung...
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
um das Archivmaterial der ehemaligen RBD Schwerin braucht ihr euch keine nenennenswerten Sorgen zu machen, die ,,wanderten" ab der Gründung der DB AG ins Landesarchiv Mecklenburg-Vorpommern mit Sitz in Schwerin also wurden seitens der DB AG übergeben. Personalbezogene Daten wurden in Leipzig eingelagert, wo man immer noch damit kämpft alles Mögliche zu digitalisieren. Feuer- und Brandkatastrophen jeglicher Art werden aber gerne als ,,Ausrede" serviert, wenn Archivare diverser Organisationen, ,,zu faul" sind, etwas zu suchen.
Schönen Gruß,
Ingo
Schönen Gruß,
Ingo
DKEV im Bismarck Archipel H0e DCC mit Roco MM Projekt: Preußen Privatbahn L.T.E. 1907
So ganz weit weg lag ich mit meiner Vermutung dann ja doch nicht. Es wäre doch mal gerechtfertigt wenn der Hersteller der Waschmaschine in Regress genommen werden könnte, so daß offizielle Gutachten dann auch gerichtsverwertbar ist. Stichwort Sachmängelhaftung. Wie gesagt, wäre schön... Die Frage ist jetzt was machen dort zwei Waschmaschinen, wäre das genehmigungspflichtig, wurden die Geräte geprüft usw. Wir sind ja hier in Deutschland wo sich jeder Hersteller seiner Verantwortung irgendwie entziehen kann, so noch zu greifen... Wird schon schief gehen, im wahrsten Sinne, bin ich mir ganz sicher. 😔 Und niemand wird sich finden seitens der Stadt oder ähnliches der den Verein bei einer Klage finanziell unter die Arme greift oder an deren Stelle klagt. Wie auch immer das aussehen könnte.
ich habe den verlinkten Bericht gelesen....und da steht was von zwei Waschmaschinen. Weder Alter noch Anschluss dieser Maschinen sind erwähnt.
Daher finde ich die Aussage etwas zu früh, wer für den Schaden verantwortlich gemacht werden kann.
Aber es scheint Mode zu sein, auch ohne konkrete Fakten zu kennen (zumindest steht im verlinkten Artikel nichts Näheres darüber) erst einmal loszupoltern. Vorzugsweise gegen die Menschen und Institutionen, die man nicht mag.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Aus der Erfahrung mit solchen Themen kommt hier inhaltlich nichts mehr wirklich Erkenntnisreiches dazu. Wer auf dem Laufemden bleiben will, kann sich über Suchmaschinen weiter informieren. Ich empfehle daher die Schließung des Themas. Grüße Steffen
@Holger - ich kann auch zwischen den Zeilen lesen! Auch habe ich von zwei Waschmaschinen geschrieben. Und was bitte sollte man anderes tun als eine Waschmaschine an den 230V Anschluss über den Schutzkontaktstecker und den Zulauf bzw. Ablauf anzuschließen? Wasser wird ja wohl kaum brennen, oder hast du da andere Erkenntnisse? Da ich aus dem Handwerk komme habe ich unter anderem auch meine langjährigen Erfahrungen mit den von dir verteidigten Institutionen. Täglich, und das ist meist nicht lustig. Aber wenn man scheinbar im warmen und trockenen sitzt...
@Steffen - genau, Thema schließen. Fertig. Deckel drauf. Aus dem Augen aus dem Sinn 😡!
Was mich wieder mal erschreckt ist die Empathielosigkeit gegenüber den Eisenbahnfreunden die hier wohl Fahrt frei hat. Aber die meisten wohnen ja weit weg. Es werden andere Meinungen lieber als die üblichen Verschwörungstheorien abgetan als über Missstände zu reden. Also wie immer. Gegenwehr war noch nie beliebt! Von mir aus löscht das hier und macht zu. Egal.
Ich kann nicht nachvollziehen, warum hier die Emotionen so hochkochen. Klar ist das tragisch, was passiert ist, aber können wir nicht das Uns-Aufregen auf den Zeitpunkt verschieben, wenn klar ist, dass hier wer fahrlässig war, die Behörden versagen oder sonstewas? In der Zwischenzeit könnte man ja stattdessen eine Spendenaktion oder so starten.
Und ja, andere Meinungen sollte man aushalten und stehenlassen können, das fördert den Diskurs, aber als andersdenkender muss man es dann auch ertragen können, wenn andere sich einem nicht anschliessen.
Bleibt zu hoffen, dass die Schweriner Eisenbahnfreunde nun die Unterstützung bekommen, die sie brauchen.
Ich verstehe ja durchaus, dass so ein Ereignis sehr tragisch ist und u.U. ein Lebenswerk zerstört. Aber hier ist ein Modellbahnforum und kein Bewältigungs- und Hilfsforum für bahnaffine Schadensereignisse. Von daher sollte doch der entstandene Schaden und die Auswirkungen auf die "Bahnwelt" thematisiert werden und nicht Schuldzuweisung, Haftung bzw Nichthaftung und schon garnicht das Mantra "Hier in Deutschland ist sowieso alles schlecht". Dafür gibt es andere Foren! Zum Thema Empathie gebe ich dir, Andrè, schon recht. Aber es gibt aus meiner Sicht irgendwie zu viele AGs und IGs, die meinen, sie seien dazu berufen, irgendeine alte Lok unbedingt mit viel Geld (auch Fördermittel) und Lebenszeit erhalten zu müssen, weil sonst die Technikwelt auseinander fällt... Ich meine, niemand zwingt einen dazu, außer der eigene, persönliche Wunsch nach Selbstverwirklichung und Anerkennung ("Maslow, ganz oben"). Ich räume ein, dass der Vorwurf der Empathielosigkeit für mich zutrifft. Nürnberg 2006 hat mich noch tief getroffen, zumal ich als Lehrling Anfang der 90er dort zeitweise eingesetzt war und mich dort gut auskannte. Aber ist deshalb die Bahnwelt untergegangen? Nicht jedes alte Bahnfahrzeug, schon garnicht mehrere Loks der gleichen Baureihe, müssen aus meiner Sicht um jeden Preis erhalten werden. Ich denke aber, das wird sich irgendwann sowieso aufgrund der Demoskopie von selbst erledigen.
sofern da kein Ex-geschützter oder sonstiger Sonderbereich vorliegt, kann ich da Waschmaschinen an eine übliche Steckdose anschließen, ohne jemand zu fragen. Und sofern die Waschmaschine gem. der VDE gebaut ist, ist auch mit Sachmängeln des Herstellers nicht zu holen, ohne konkreten Einzelbeweis des Nichteinhaltens. Ggf. mag noch eine unsachgemäße Reparatur vorliegen, dann ist der Handwerke in der Pflicht.
Allenfalls bleibt noch die reguläre Prüfung gem. DGUV, das bei dem Museum wohl Pflicht sein dürfte. Diese schütz aber nicht vor plötzlichen Defekten. Was noch sein kann ist, dass beide Waschmaschinen zusammen an eine Steckdose waren. Das ist dann grenzwertig, da diese Geräte bis zu 3000Watt Heizleistung haben und somit jeweils eine Eigensteckdose + Sicherung brauchen.
Spekulation: Es war früher gerne mal üblich in solchen Fällen die 16A gegen 25 A Sicherungen zu tauschen. Das setzt dann aber Festanschluss und 4mm² Cu, oder bei 20A 2,5mm² Cu voraus. Oder 2 CEE Steckdose entsprechender Leistung. Nur gab es "Fachleute", die das nicht gemacht haben und 2 Schuko-Steckdosen hingebaut und die Sicherung an 1,5mm² getauscht haben.
Gruß
Ralf
ps: Auch wenn das ein Modellbahnforum ist, ich finde schon das das Thema Eisenbahnbezug hat, und die Frage wie ein Brand entsteht ja auch für unser (größeren) Modellbahnanlagen interessant ist. Und die Diskussion über mögliche, erfahrungsgemäß häufig auftretende Ursachen halte ich auch nicht für falsch, um das Augenmerk auf eigen möglich Problemstellen zu schärfen. Solange das nicht gezielt verwendet wird, um Politik zu machen oder jemanden an die Wand zu nageln, halte ich nichts davon, einfach weil nicht alles gerichtsfest belegt ist, Diskussionen zu beenden. Schließlich ist das Wesen eines Forums auch die Diskussion über Themen, sonst könnte man das auch "Schwarzes Brett" nenne und die Antwortbutton entfallen lassen. Und: Ein Gutachter spekuliert zu Anfang auch, was infrage kommt und schließt dann anhand der Spurenlage systematisch alle nicht zutreffende aus.
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Zitat von StEn im Beitrag #31Ich empfehle daher die Schließung des Themas.
Hey Steffen, schade das Du da das so siehst. Nur weil Du Dir hier von dem Thread nix mehr erwartest, hat der Rest sich hier auch nicht mehr dazu auszutauschen oder wie?
Ich finde es langsam erschreckend, das in Foren immer öfter Mitglieder die Schließung von Themen fordern. Für mich ist so etwas einzig und allein dem Team zu überlassen, welches sich auch hoffentlich von solchen Forderungen nicht beeinflussen läßt.
Liebe Grüße Olli
Träume nicht Dein Leben, sondern lebe Deinen Traum.
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grundsätzlich haftet der Betreiber für sein Eigentum. So ist es auch hier. Wenn die Waschmaschine, die wohl ursächlich war, den Schaden ervorgerufen hat, dann muss der Eigentümer der Waschmaschine für diesen Schaden einstehen. Er kann sich hierzu auch einer Versicherung bedienen. Der Betreiber hat aber auch Obliegenheiten. Annahme: Der Betreiber ist bei der BG versichert. Durch die DGUV Vorschrift 1 kommt auch der staatliche Arbeitsschutz ins Spiel. Dies bedeutet eine Gefährdungsbeurteilung für die Arbeitsstätte und auch für das Betriebsmittel. Meine berufliche Erfahrung zeigt hierzu, dass dies ungern bzw. unvollständig umgesetzt wird. Es ist nur Aufwand und bringt nichts - jedenfalls dann nicht, wenn nichts passiert.
Mit der Elektrotechnik und auch der elektrischen Sicherheit wird in Deutschland zu oft zu sorglos umgegangen. Man muss aber auch berücksichtigen, dass in einem Verein viele Menschen engagiert unterwegs sind. Und man kann nicht von jedem erwarten, dass er alles perfekt beherscht.
Aus Fehlern sollte aber auch gelernt werden. Es sollte doch die Frage im Raume stehen, was man zukünftig anders - und ggf. auch besser - machen kann. Dies betrift nicht nur die Schweriner. Es betrift sicherlich auch viele andere Vereine, die über ihre Anlagen und Betriebsmittel nachdenken sollten. Das Problem ist doch weiterhin, mit schmalem Budget und immer weniger engagiertem Personal den Betrieb stemmen zu müssen.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
Na dann schau dir mal in anderen Ländern jenseits von Europa elektrische Sicherheit an, da sind wir mal zumindest Silber-Standard...
Aber ich gebe dir insofern recht, viel Murks blüht im Verborgenen mangels regelmäßiger Prüfungen und deren Nachverfolgung.
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sofern da kein Ex-geschützter oder sonstiger Sonderbereich vorliegt, kann ich da Waschmaschinen an eine übliche Steckdose anschließen, ohne jemand zu fragen. Und sofern die Waschmaschine gem. der VDE gebaut ist, ist auch mit Sachmängeln des Herstellers nicht zu holen, ohne konkreten Einzelbeweis des Nichteinhaltens. Ggf. mag noch eine unsachgemäße Reparatur vorliegen, dann ist der Handwerke in der Pflicht.
Allenfalls bleibt noch die reguläre Prüfung gem. DGUV, das bei dem Museum wohl Pflicht sein dürfte. Diese schütz aber nicht vor plötzlichen Defekten. Was noch sein kann ist, dass beide Waschmaschinen zusammen an eine Steckdose waren. Das ist dann grenzwertig, da diese Geräte bis zu 3000Watt Heizleistung haben und somit jeweils eine Eigensteckdose + Sicherung brauchen.
Spekulation: Es war früher gerne mal üblich in solchen Fällen die 16A gegen 25 A Sicherungen zu tauschen. Das setzt dann aber Festanschluss und 4mm² Cu, oder bei 20A 2,5mm² Cu voraus. Oder 2 CEE Steckdose entsprechender Leistung. Nur gab es "Fachleute", die das nicht gemacht haben und 2 Schuko-Steckdosen hingebaut und die Sicherung an 1,5mm² getauscht haben.
Gruß
Ralf
ps: Auch wenn das ein Modellbahnforum ist, ich finde schon das das Thema Eisenbahnbezug hat, und die Frage wie ein Brand entsteht ja auch für unser (größeren) Modellbahnanlagen interessant ist. Und die Diskussion über mögliche, erfahrungsgemäß häufig auftretende Ursachen halte ich auch nicht für falsch, um das Augenmerk auf eigen möglich Problemstellen zu schärfen. Solange das nicht gezielt verwendet wird, um Politik zu machen oder jemanden an die Wand zu nageln, halte ich nichts davon, einfach weil nicht alles gerichtsfest belegt ist, Diskussionen zu beenden. Schließlich ist das Wesen eines Forums auch die Diskussion über Themen, sonst könnte man das auch "Schwarzes Brett" nenne und die Antwortbutton entfallen lassen. Und: Ein Gutachter spekuliert zu Anfang auch, was infrage kommt und schließt dann anhand der Spurenlage systematisch alle nicht zutreffende aus.
Durchschmorte Leitungen waren schon öfter Ursache für Brände, auch Kurzschlüsse. Als Brandursache wird dann ein technischer Defekt genannt. Zwecks Vermeidung solcher Schadensfälle ist es legitim, darauf hinzuweisen. Nicht jedes Gebäude weist sauber verlegte Leitungen auf.
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24.07.2023 02:53 (zuletzt bearbeitet: 24.07.2023 10:03)
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