Zitat von traktor57 im Beitrag #6 ... Nicht mal MINOL kann da Ansprüche erheben. ...
Ganz sicher? Immerhin existiert Minol noch und betreibt sogar noch Tankstellen unter eigenem Namen.
Und wer die Phantasiewagen nicht mag, kauft sie einfach nicht. Wäre dafür kein Markt vorhanden, würde zudem kein Hersteller so etwas produzieren, denn auch dort wird nix konstruiert/produziert was keinen monetären Gewinn verspricht.
Thomas
Die Kritik an anderen hat noch keinem die eigene Leistung erspart. (Noël Coward)
Vollkommen richtig. Also nichts mehr ankündigen oder wie war die Antwort gemeint?
Zudem sollte man die Jahre 2019 bis 2023 etwas differenzierter betrachten. Da brachen nicht nur bei Brawa die logistischen Abläufe zusammen, noch heute gibt es bei den elektronischen Bauteilen Beschaffungsprobleme. Der NH Film 2024 aus Sonneberg zeigt, daß auch dort nicht immer alles zum kommunizierten Termin klappte, obwohl der Vorteil einer eigenen Betriebsstätte besteht. Und wenn ein Kunststoffverarbeitender Betrieb in Marienberg sein Lager mit Kunststoffgranulat kurzfristig wegen steigender Preise und eingeschränkter Beschaffung aufstockt, sagt das auch was. Die Modellbahnhersteller waren da genauso betroffen.
Moin Bernd, und guten Abend in die Runde,
Nun, es könnte eben die Lösung sein, zu sagen, dass man 2024 nix neues ankündigt und der Rückstand erstmal aufholt. Lieber mit „Auslieferankündigungen“ bei den Kunden punkten. :) Ab 2025 können ja „geplante“ Neuheiten wieder rauskommen.
Oder aber, man steigt komplett um, wie du schriebst, dass eben nur auf Bestellung produziert wird.
Brawa ist auch in Verzug mit der Kundenkommunikation. Ich habe bis heute weder von Frau Braun noch über meinen Fachhändler entsprechende Lösungsansätze zu lesen bekommen, wie das Problem mit dem Kurzschluß bei den Klappdeckelwagen gelöst wird.
Zitat von BJA im Beitrag #19meint ihr nicht, dass die Deutsche Bahn AG der Rechtsnachfolger der DR ist
nein, das ist sie tatsächlich nicht. Ebensowenig wie die Deutsche Reichsbahn in der DDR oder die Deutsche Bundesbahn in der BRD direkte Rechtsnachfolger der Deutschen Reichsbahn aus dem Dritten Reich waren.
Was nicht bedeutet, dass nicht gewisse Dinge (vor allem Vermögenswerte) auf die jeweiligen Quasi-Nachfolger übertragen worden wären. Aber eine grundsätzliche Rechtsnachfolge besteht nicht.
Zitat von BJA im Beitrag #19und damit die Rechte bei der DB AG liegen?
Da dürfte es schlicht keine mehr geben, so es denn überhaupt jemals welche gab. Dazu hätte sich die Reichsbahn beim Patent- und Markenamt eine Marke eintragen lassen müssen, keine Ahnung, ob das überhaupt jemals passiert ist. Nur, eine Marke muss auch benutzt werden, sonst verfällt sie, und zwar relativ schnell. Die "Markenschonfrist" beträgt fünf Jahre. Und da die Deutsche Bahn AG die "Marke" Deutsche Reichsbahn schon seit 1994 nicht mehr ernsthaft verwendet hat, ist jeder Markenschutz schon laaaaange abgelaufen.
Zitat von BJA im Beitrag #19meint ihr nicht, dass die Deutsche Bahn AG der Rechtsnachfolger der DR ist
nein, das ist sie tatsächlich nicht. Ebensowenig wie die Deutsche Reichsbahn in der DDR oder die Deutsche Bundesbahn in der BRD direkte Rechtsnachfolger der Deutschen Reichsbahn aus dem Dritten Reich waren.
Was nicht bedeutet, dass nicht gewisse Dinge (vor allem Vermögenswerte) auf die jeweiligen Quasi-Nachfolger übertragen worden wären. Aber eine grundsätzliche Rechtsnachfolge besteht nicht.
Zitat von BJA im Beitrag #19und damit die Rechte bei der DB AG liegen?
Da dürfte es schlicht keine mehr geben, so es denn überhaupt jemals welche gab. Dazu hätte sich die Reichsbahn beim Patent- und Markenamt eine Marke eintragen lassen müssen, keine Ahnung, ob das überhaupt jemals passiert ist. Nur, eine Marke muss auch benutzt werden, sonst verfällt sie, und zwar relativ schnell. Die "Markenschonfrist" beträgt fünf Jahre. Und da die Deutsche Bahn AG die "Marke" Deutsche Reichsbahn schon seit 1994 nicht mehr ernsthaft verwendet hat, ist jeder Markenschutz schon laaaaange abgelaufen.
Zitat von Werkelburger im Beitrag #21Und wer die Phantasiewagen nicht mag, kauft sie einfach nicht. Wäre dafür kein Markt vorhanden, würde zudem kein Hersteller so etwas produzieren
so sehe ich das im Prinzip auch. Vor einigen Jahren hat Roco einen Güterwagen mit Werbeaufdruck "MZ - Motorräder aus Zschopau" rausgebracht. Den musste ich als alter ETZ-Treiber mit und ohne Seitenwagen einfach haben, obwohl er nicht mal in meinen Zeitrahmen passte, war eigentlich viel zu modern für mich. Ob's das Vorbild jemals so gab, weiß ich nicht und ist mir dabei letztlich auch wurscht.
Aber es gibt schon auch Wagen, die ich nicht verstehe. Irgendwann bin ich mal über ein Modell eines gedeckten Güterwagens der Königlich preußischen Staatseisenbahnen mit Rama-Werbeaufdruck gestolpert, was mich dann doch sehr gewundert hat. Also kurz nachgesehen, und tatsächlich. Rahma (sic) wurde als Marke für Margarine erst seit 1924 benutzt, also lange nach dem Ende der preußischen Staatseisenbahnen. Ohne "h", wie auf dem Wagen, schrieb sich das dann nochmal ein paar Jahre später, erst ab 1926.
Jetzt kann ich gut verstehen, dass es eine MZ-Fangemeinde gibt. Aber eine Margarine-Fangemeinde? Ich kann da nichts mit anfangen und würde selber so ein Ding, das nicht mal bei viel gutem Willen historisch korrekt sein könnte, nie kaufen oder gar auf meine Anlage stellen. Aber, ist ein freies Land; jeder, wie er mag. Wundern, das sowas überhaupt jemand kauft, darf ich mich dann aber schon auch.
Zitat von Werkelburger im Beitrag #21Und wer die Phantasiewagen nicht mag, kauft sie einfach nicht. Wäre dafür kein Markt vorhanden, würde zudem kein Hersteller so etwas produzieren
so sehe ich das im Prinzip auch. Vor einigen Jahren hat Roco einen Güterwagen mit Werbeaufdruck "MZ - Motorräder aus Zschopau" rausgebracht. Den musste ich als alter ETZ-Treiber mit und ohne Seitenwagen einfach haben, obwohl er nicht mal in meinen Zeitrahmen passte, war eigentlich viel zu modern für mich. Ob's das Vorbild jemals so gab, weiß ich nicht und ist mir dabei letztlich auch wurscht.
Viele Grüße Andreas
Ja, den gab es sogar und mehrfach. Beim (ehem.) Kühlwagen hat Roco allerdings nicht das richtige Modell im Fundus. Den gab es letztendlich von Tillig.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Im zweiten Schritt wurden die Aufgaben neu verteilt. - Verwaltung blieb beim Bundeseisenbahnvermögen (Dienstherr für die Beamten, Renten, Eisenbahner-Wohnungsgesellschaften, Betriebs-Krankenkasse usw.) - Hoheitliche Aufgaben (Aufsichts- und Genehmigungsbehörde) gingen an das neu gegründete Eisenbahn-Bundesamt - Der unternehmerische Teil, und nur der (Erbringen von Eisenbahnverkehrsleistungen und Betrieb der Eisenbahn-Infrastruktur), wurden in die neu gegründete, privatwirtschaftlich organisierte DBAG ausgegliedert.
Die Treuhand hatte in vielem ihre zumindest teilweise schmutzigen Finger drin, hiermit hatte sie nicht zu tun.
Zitat: "Durch das Urteil wurde dem Miniatur-Modell-Markt ein erweiterter Schutz gegenüber dem Markeninhaber gewährt, der das mit der wirklichkeitsgetreuen Nachbildung notwendige verbundene Maß an Verwechslungsgefahr hinzunehmen hat." Das ist der Kernsatz. Quelle: https://www.it-recht-kanzlei.de/modellsp...zung-marke.html
Was den DB Keks angeht; jede neue Generation Abmahnanwälte hat sich da eine blutige Nase geholt. Der ist damals nämlich ausdrücklich und offiziell von der Deutschen Bundesbahn zur Vervielfältigung und sachgemäßen Benutzung (Modellnachbildung) frei gegeben worden. Junganwälte kommen auf die glorreiche Idee die Modellbahnhersteller wegen Lizenzgebühren zur Kasse zu bitten wegen DB Keks auf den Modellbahnfahrzeugen. Diese Sau ist mit schöner Regelmässigkeit von jeder neuen Generation Anwälten durch das Dorf getrieben worden.
Zitat von 50erfan im Beitrag #27Ja, den gab es sogar und mehrfach.
um so besser. Danke für die Info.
Zitat von 50erfan im Beitrag #27Beim (ehem.) Kühlwagen hat Roco allerdings nicht das richtige Modell im Fundus. Den gab es letztendlich von Tillig.
Den Kühlwagen habe ich mir damals schon nicht gekauft, weil mir irgendwie nicht ansatzweise einleuchtete, wozu MZ einen Kühlwagen gebraucht haben könnte. Wenn es die denn tatsächlich gab, waren das einfach umgewidmete ehemalige Kühlwagen? Oder wurde Werbung auf irgendwas geklatscht, was mit MZ selbst gar nichts zu tun hatte?
Werbung in der DDR war ja für mich Südwest-Kind irgendwie ein bisschen eigen. Unvergessen die "Plaste und Elaste aus Schkopau"-Werbung an der Autobahnbrücke auf dem Weg zu meiner damaligen Liebsten nach Leipzig. Werbung, die irgendwie nicht so richtig für irgendwas wirbt, was ein vorbeifahrender Mensch kaufen würde...
Das es bei der DB Güterwagen mit Reklame gab ist ja wohl klar . Das heisst aber noch lange nicht das es das so dann auch in der DDR gegeben haben soll oder musste . Wozu auch ? Die zumeist Alternativlosen jeweiligen Produkte kannte ja wohl jeder in der DDR . Minol war das einzige Tankstellen - Netz in der DDR . Es gab kein anderes daneben . Neben Motorrädern von MZ und neben Simson gab es auch keine weitere andere Marke an Zweirädern in der DDR . An Pkw`s gab es nur Trabant und Wartburg . Wozu dann noch Werbung machen wo es keine anderen Produkte gab wie im Westen ? Ist an sich Sinnlos . Deutrans Werbung auf Kesselwagen ist genau so ein Schwachsinn , Deutrans war eine Internationale Güterspedition mit Lkw`s , die hatten selbst nie was mit Kesselwagen zu Tun . Das andere wäre gewesen wenn die Firmen in der DDR selber Güterwagen besessen hätten , die es da eben auch nicht gab . Der ganze Güterwagenpark in der DDR mit Ausnahme einiger ganz wenigen speziellen Ausnahmen unterstand der DR und wurde von den Firmen nur benutzt zum Transport . Ich habe in meinem Leben bis 1990 bei all meinen Fahrten durch die DDR nie mit eigenen Augen je eine Reklame an einem Güterwagen der DR zu Gesicht bekommen . Wenn es denn wiklich mal vereizelt so etwas gegeben haben sollte habe ich nie etwas davon gesehen . Zu dem gelben Minol Tankwagen gab es vor 9 Jahren hier im Forum einmal einen Faden mit der Aussage das es gerade einmal einen einzigen Tankwagen in der Aufmachung gegeben hatte der auch nurim Chemiedreieck und nie DDR Weit im Einsatz war .
Guten Abend, @Kartusche - man lernt nie aus. Obwohl ich diesen Wagen in schwacher Erinnerung als Bild habe. Wahrscheinlich verdrängt. Aber gut zu wissen das es eben doch Ausnahmen von der Regel gab.
@oeli - Ich bin ganz bei dir. Aber ein paar mehr Pkw Marken als Trabant und Wartburg fuhren ja doch schon im Straßenverkehr der DDR. Und gerade die Speditions Lkw waren für den internationalen Verkehr doch zuweilen recht auffällig gestaltet. Und einzelne Kraftverkehrsbetriebe wie Ostseetrans legten Wert auf ein besonderes Erscheinungsbild. Zurück zum eigentlichen Punkt. Es mag durchaus einen! gelben Minol Waggon gegeben haben. Zur Leipziger Messe wurden schon mal Sonderlackierungen getätigt. Eigenartigerweise wurde dazu wohl nie ein Bild publiziert. Anderes Beispiel: der Deutrans Container den Piko seit Jahrzehnten in dieser Messelackierung! mit dieser markanten Aufschrift nachbildet. Es gibt auch noch Bilder von einer Containerverladung mit eben diesem Container auf Volvo SZM mit Auflieger.
@Andreas - den MZ Wagen von Roco hatte ich auch mal. Mangels Nachweis für mich wurde der wieder in der Bucht versenkt.
Für mich sind Werbewagen - wie z.B. die Brauereiwagen mit einem Muster und gefühlt 1000 Varianten - Spielzeug. Noch schlimmer finde ich eben korrekt nachgebildete Wagen mit Sinnlos Werbung die es nachweislich nicht gab, zu Spielzeug zu degradieren. Authentisch finde ich das nicht, für den Ausstellungsbetrieb und leuchtende Kinderaugen ist das akzeptabel. Aber dann ist es eben wieder Spielzeug.
Zitat von Modellbahndatenbank im Beitrag #23Ich habe bis heute weder von Frau Braun noch über meinen Fachhändler entsprechende Lösungsansätze zu lesen bekommen, wie das Problem mit dem Kurzschluß bei den Klappdeckelwagen gelöst wird.
Doppelt isolierte Radsätze lösen das Problem. Ist allerdings eine teure Lösung.
Die Brawa-Neuheiten sind deutlich schmaler dieses Jahr, wie die Stimmung im Lande auch.
Für mich ist trotzdem etwas dabei, von der 01 025 mit kleinen Wagner-Blechen aus der Zeit bis 1930 und vielen "alten Bekannten" wie dem sächsischen G 02, dem preußischen Pwgi, dem Stinnes-Kesselwagen Bauart Krupp, Säuretopfwagen und endlich rotbraunen italienischen Spitzdachwagen in Ep. II.
Mit den ganzen Werbe- und Bierwagen kann ich auch nichts anfangen, aber in den Massen, in denen Brawa diese seit knapp zehn Jahren auf den Markt bringt, muss erheblich Nachfrage bestehen, sonst würden sie das nicht tun.
Zitat von Modellbahndatenbank im Beitrag #23Ich habe bis heute weder von Frau Braun noch über meinen Fachhändler entsprechende Lösungsansätze zu lesen bekommen, wie das Problem mit dem Kurzschluß bei den Klappdeckelwagen gelöst wird.
Doppelt isolierte Radsätze lösen das Problem. Ist allerdings eine teure Lösung.
Das mag schon sein, aber wenn Brawa diesen Mist ausliefert, ist es auch die Aufgabe des Herstellers dafür zu sorgen, daß die Modelle auch funktionieren. In diesem Falle ist es Aufgabe des Herstellers, diese Radsätze kostenlos beizustellen. Immerhin sind die Modelle ja nicht billig.
Das es Ausländische Fahrzeuge auf DDR Straßen gab stelle ich ja nicht im mindesten in Abrede , darum geht es ja hier auch nicht , nur wird die DR für Ausländische Produkte selber auf ihren Wagen keine Werbung gemacht haben . Wenn Du Bilder zu Güterwagen und Wagen allgemein suchst musst Du nur die alten Modelleisenbahner so ab Ende der Sechziger Jahre bis 1990 durch sehen . Da gab es jedes Jahr bis zur Wende nach der Frühjahrsmesse in Leipzig einen mehrseitigen Bildbericht zu neuen Wagen der Hersteller in Leipzig . Diese Artikel waren meist sehr informativ und aufschlussreich . Da gab es für Tfz aus DDR Produktion auch oft s/w Bilder der Sonderlackierungen .
Wenn die Hersteller durch den Verkauf von Fantasiemodellen ihr Marge sicherstellen können, und damit in der Lage sind, weiterhin Wunschmodelle realisieren zu können, so habe ich damit kein Problem. Ich muss die ja nicht kaufen. Natürlich würde ich mehr Wagen kaufen, wenn regelmäßig neue Nummern kämen...
Und ob die Auslieferung 2024,25 oder 26 ist, ich habe so viele Projekte, da habe ich kein Problem, wenn die nächsten Projekte etwas später kommen.
Dennoch ein toller Neuheitenkatalog, für mich ist Einiges dabei.
OT, aber das es gar keine Werbung in der DDR gab stimmt so nicht, zumindest bis in die 70er gab es das. Ausserdem gab es ja bis zur Verstaatlichung Anfang der 70er noch zahlreiche private Firmen.
Zitat von Modellbahndatenbank im Beitrag #23Ich habe bis heute weder von Frau Braun noch über meinen Fachhändler entsprechende Lösungsansätze zu lesen bekommen, wie das Problem mit dem Kurzschluß bei den Klappdeckelwagen gelöst wird.
Doppelt isolierte Radsätze lösen das Problem. Ist allerdings eine teure Lösung.
Das mag schon sein, aber wenn Brawa diesen Mist ausliefert, ist es auch die Aufgabe des Herstellers dafür zu sorgen, daß die Modelle auch funktionieren. In diesem Falle ist es Aufgabe des Herstellers, diese Radsätze kostenlos beizustellen. Immerhin sind die Modelle ja nicht billig.
Erster Ansprechpartner ist der Händler bei dem die Ware gekauft wurde. Der regelt das mit dem Hersteller. Bei Unzufriedenheit einfach die Artikel beim Händler zurückzugeben und auf den Kauf von Brawa Artikeln grundsätzlich verzichten.
Eine Vermutung von mir warum Brawa nicht antwortet. Kann es daran liegen, weil man auf modellbahninfo.org seine Meinung über Brawa deutlich ausgedrückt hat? Meine da mal was gelesen zu haben.
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28.01.2024 16:09
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Danke für die Info.
